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 Face change de comportement

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Nad'
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MessageSujet: Re: Face change de comportement   Lun 2 Jan 2012 - 16:48

je suis triste de lire encore ce genre de propos
retourner le chien sur le dos et tout sauf un jeux !!

un peu de lecture
« Plaquer le chien au sol ou le retourner sur le dos, en position de soumission » :
Voici un exemple parfait du rapprochement, bien trop facile, des observations faites sur les comportements sociaux entre congénères, et leur transposition dans les interactions Homme/Chien. La posture de soumission est une réponse du chien à une situation particulière. Elle sert à proposer à l’autre l’apaisement au lieu du conflit.
Dans le cas du plaquage au sol ou du retournement, il n’est jamais question de réponse du chien, mais de contrainte sur lui… et c’est bien différent ! De plus, entre congénères, de nombreux signaux sont émis par l’un et l’autre des protagonistes, et ils en ont une parfaite perception.
L’Homme dans sa tentative d’imitation malheureuse, est dans l’impossibilité de reproduire fidèlement la majorité de ces signaux, parfois complexes, notamment hormonaux, qui auraient été ceux d’un congénère. Le chien a dès lors, lui, toutes les peines du monde à identifier ces attitudes, qu’il ne reconnaît pas.
En réalité, une réponse attendue du chien, qui devient force et contrainte (c’est à dire non spontanée), associée à une absence presque totale de signaux reconnaissables par lui, font de cette idée reçue une recette bien approximative, et dangereuse. Car pour ce soustraire de ce qu’il décode comme étant menaçant, loin de tout apaisement et qu’il ne comprend pas, il peut proposer à son tour une réponse comportementale… propre à son espèce.
Menaces et/ou morsures peuvent apparaître, dès la première tentative ou après quelques expériences de ce type, parfois même dès l’apparition d’une situation qu’il perçoit comme étant similaire.
Faire le deuil de ces recettes faciles au profit de réactions bien étudiées, c’est apprendre à construire une bonne relation avec son compagnon à quatre pattes.

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Nad' et les faces plates : Rita la mamie ritatouille, Fyonna alias fyofyo la toy boulette et Crackers le persinou de type nounours polaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si vous parlez aux animaux, ils vous parlerons, et vous vous connaitrez. Si vous ne leur parlez pas, vous ne les connaitrez pas, et ce que vous ne connaissez pas, vous allez le craindre. Ce que quelqu'un craint, il le détruit.
chief Dan George


Dernière édition par Nad' le Lun 2 Jan 2012 - 17:46, édité 1 fois
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Nad'
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MessageSujet: Re: Face change de comportement   Lun 2 Jan 2012 - 17:26

Il y a confusion entre dominance et autorité, obéissance et soumission, posture de soumission et posture d’apaisement.

Un chien grogne quand on veut le descendre du canapé car il est dominant.
Plus simplement, il informe qu’on le dérange : tout individu, animal humain ou non humain fait de même, à sa manière.
L’humain râle, le chat crache, le chien grogne. Rien de nouveau.

Un chien se précipite vers la porte au moment de la promenade pour passer le premier et ainsi affirmer sa dominance.
Plus surement, il a attendu des heures entières, son propriétaire lui a fait voir sa laisse, il est tout excité, il a quatre pattes, beaucoup d’énergie, peut-être envie d’éliminer : il fonce. Rien d'extraordinaire.

Un chien fixe son propriétaire dans les yeux pour le dominer.
Si le propriétaire voit qu’il est fixé, c’est qu’il le fixe aussi ; dans ce cas qui fixe l’autre, qui domine l’autre ?

Un chien veut monter sur un fauteuil pour prendre la place de son maître, le dominant en titre.
Rien ne vaut une place confortable, imprégnée de l’odeur de son propriétaire. Où est le problème ?

Un chien veut être en hauteur pour dominer.
Comment font donc les chiens/les loups en plaine ou en savane ?
Par ailleurs les prédateurs n'ont pas de guetteurs, ils chassent : seules les proies potentielles en ont.

Un chien se met sur le dos pour se soumettre à son dominant.
Il s’agit en fait d'une posture rituelle d’apaisement, simplement destinée à calmer ce qu’il peut percevoir de tension dans la situation.

Un chien se couche dans le passage pour marquer sa dominance.
Plus simplement, il sait qu’à cet endroit, son propriétaire le remarquera.

Un chien doit manger après ses propriétaires pour qu’il sache qu’il n’est pas le dominant.
Dans la nature, le loup dominant mange en premier parce que c’est sur lui que repose la sécurité de la meute : il doit donc être le mieux nourri pour assurer ses charges et pouvoir se reproduire.
Les humains ont pris cette habitude car, historiquement parlant, les chiens étaient nourris avec les restes de table, donc après les humains.


Un chien obéit à son maître parce que celui-ci le domine.
Le chien obéit à son maître parce qu’il est opportuniste et raisonne par association : en obéissant il a appris qu’il en retirera quelque chose de positif, alors il le fait. Tout simplement.

Nettement plus horrifique : le dominant d’une meute est dans l’obligation de saillir une femelle en œstrus, sinon cela signifie qu’il renonce à sa position.
Ayons une pensée pour les propriétaires de chiennes.

Si hiérarchie il y a, elle n’est que dans la vision de l’Homme, et il ne lui vient pas à l’idée de ne pas se trouver à son sommet.
Dans la pratique, on peut toujours résoudre une problématique relationnelle homme/chien sans jamais utiliser le modèle de relation hiérarchique.

Résumons.
La hiérarchie canine intraspécifique existe, mais elle est mouvante car elle dépend des individus en présence et des situations.
La hiérarchie interspécifique n’existe pas.
La relation homme/chien est une relation commensale entre un animal qui contrôle les ressources et un autre animal, captif et opportuniste.

Jean LESSARD (« La Terre a toujours été ronde, c’est notre façon de la voir qui a changé ») et Boris CYRULNIK (« Jusqu’à récemment, les humains voyaient l’univers avec leurs idées plutôt qu’avec leurs yeux ») l’ont bien exprimé : nous, humains, avons les facultés intellectuelles nécessaires pour pouvoir changer notre vision du monde et ainsi évoluer, nous améliorer, nous corriger.
Nous pouvons, nous devons profiter de ces facultés.
Il suffit d’en avoir la force de caractère ... et de le vouloir.

Le propriétaire d’un chien se doit d’être un leader, un protecteur, un responsable, une figure emblématique à laquelle le chien ne peut qu’adhérer ; en aucun cas un dictateur ou pire, un tortionnaire.

Son engagement est de pourvoir à tous les besoins du chien.
C’est une grande responsabilité, une lourde tâche, un immense pouvoir.
Il doit s’en montrer digne.
Pour le chien.
Et pour lui-même.

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MessageSujet: Re: Face change de comportement   Lun 2 Jan 2012 - 17:28

un petit livre sympa a lire
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MessageSujet: Re: Face change de comportement   Lun 2 Jan 2012 - 18:14

MERCI Nad' !!!

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MessageSujet: Re: Face change de comportement   Lun 2 Jan 2012 - 19:57


je suis triste de lire encore ce genre de propos
retourner le chien sur le dos et tout sauf un jeux !!

Je n'ai jamais prétendu cela, que c'était un jeu !!!!


Je suis désolée si cela a été interprété comme tel , je n'ai pas la science infuse , juste 40 ans de pratique

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MessageSujet: Re: Face change de comportement   Lun 2 Jan 2012 - 20:41

Demi-lune a écrit:
Bonjour,

Il est ado et vous teste, ne montrez surtout pas de peur et soumettez le ( en douceur )
faites lui régulièrement le " jeux " de le mettre sur le dos les 4 pattes en l'air , il va se débattre et ne va pas aimer , et lorsque c'est fait il faut le flatter et récompenser


Corinne, tu ne l'as pas prétendu, tu l'as écrit Embarassed

C'est une méthode aujourd'hui remise en cause, il suffit de lire les nombreux articles à ce sujet sur internet et dans les livres.

Ce n'est pas parce que cette méthode est depuis très (trop) longtemps conseillée qu'elle est bonne...

Même quand on a beaucoup d'expérience dans un domaine, on peut tjs apprendre et revoir ses méthodes d'éducation

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MessageSujet: Re: Face change de comportement   Lun 2 Jan 2012 - 22:25

lorsque je parle de "jeux" c'est simplement pour ne pas soumettre cela d'une façon "forte" , il est bien entendu primordial que le chien ou chiot comprenne et surtout que nous "humain "nous fassions comprendre de lui, je ne suis pas pour les méthodes "invasive" .
Je pense que ma phrase n'était pas bien tournée , j'ai simplement voulu dire qu'il y a des "codes " pour que nous puissions vivent en harmonie sans passer par la méthode forte c'est ce que moi j'appelle maladroitement ' jeux '

je suis toujours preneuse lorsqu'il s'agit de vivre en harmonie avec son compagnon sunny

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MessageSujet: Re: Face change de comportement   Lun 2 Jan 2012 - 22:49

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MessageSujet: Re: Face change de comportement   Mar 3 Jan 2012 - 10:37

Merci Nad' ! Sur tes recommandations je vais bouquiner ce livre qui a l'air super intéressant ^^
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MessageSujet: Re: Face change de comportement   Mar 3 Jan 2012 - 10:54

de rien Mélissa
et si un jour tu décide de faire de l'éducation canine, se que je te conseils car nos Loulou adore ça
alors choisi un club membre du mfec
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